* *
Danes je 19 jan 2021, 06:29

Časovni pas: UTC + 1 ura




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 15 prispevkov ] 
Avtor Sporočilo
 Naslov prispevka: ISO
OdgovorObjavljeno: 18 dec 2013, 21:38 
Odsoten
Pristopni član

Pridružen: 12 dec 2008, 14:13
Prispevkov: 74
Nikoli nisem točno razumel kako oz. na kašne način se pri digitalnih senzorjih spreminja njegova občutljivost (ISO). Zna kdo to na kratko obrazložit. Kaj se dejansko (fizično) spremeni, ko se ISO poveča? Gre tu za elektronsko procesiranje. V kolikor ima "prste" vmes elektronika, potem v RAW zapisu ISO sploh ne bi smel imeti nobene veze. Čemur pa ni tako.

Hvala


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: ISO
OdgovorObjavljeno: 19 dec 2013, 07:54 
Odsoten
napreduje v forumu

Pridružen: 05 avg 2008, 11:39
Prispevkov: 804
"Občutljivost" samega senzorja je fiksna, kakršna že pač je. Fizično se tega ne da regulirati na noben način. Ko na aparatu spreminjaš nastavitev, ki ji rečejo "ISO", se spreminja samo način, kaj elektronika z zajetimi podatki naredi. Možna sta dva principa. Analogno ojačanje signala pred A/D pretvorbo (oz. pri sami pretvorbi) ali digitalno "ojačanje" za pretvorbo. Ali pa neka kombinacija obojega, ponavadi je to. Praktična posledica je, da če fotkaš recimo pri ISO1600 ali pa pri ISO100 in narediš za 4 blende podosvetlitve, dobiš v raw načeloma zelo podobni fotki. Se pravi dve fotki pri na primer f/5.6, 1/125s in ena na ISO1600, druga na ISO100 in potem v raw converterju EV na +4, dobiš ven skoraj isti rezultat. Verjetno je pri različnih proizvajalcih malo različno, ampak po mojih izkušnjah s Sonyjevimi senzorji je tako.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: ISO
OdgovorObjavljeno: 19 dec 2013, 14:33 
Odsoten
Pristopni član

Pridružen: 12 dec 2008, 14:13
Prispevkov: 74
Hvala. Kaj pa še drugače spremeni možnost elektronskega spreminjanja ISO-ta? Tiste low (50) ali high (25600,...) vrednosti. Kakšna je tu razlika z "običajnim" ISO-om?


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: ISO
OdgovorObjavljeno: 19 dec 2013, 15:16 
Odsoten
Pristopni član
Uporabniški avatar

Pridružen: 26 maj 2008, 11:49
Prispevkov: 14
Kraj: Radovljica
Na tem forumu je precej tem z enako tematiko:

http://www.dpreview.com/forums/1061?view=list


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: ISO
OdgovorObjavljeno: 19 dec 2013, 16:37 
Odsoten
vstopil v forum

Pridružen: 17 avg 2005, 16:59
Prispevkov: 110
kot ti je povedal že MiranAmon ima tipalo svojo nazivno občutljivost pri kateri ima najboljši dinamični obseg in najboljše razmerje signal/šum. Občutljivost se viša z ojačevanjem analognega signala, novejša tipala že v analogni fazi filtrirajo šum. Zato bi bili rezultati pushanja digitalnih fajlov verjetno precej slabši, kot če to opravi tipalo. Pri nižanju ISO pod tipalu lastno vrednost se analogni signal pač slabi - a tudi na račun dinamičnega obsega. Zato so nekateri proizvajalci take vrednosti postavljali v oklepaje, nekateri pa niti nazivne občutljivosti tipal nikdar uradno ne objavijo.
Če se ti ljubi brati, v Angleščini žal, tule zelo natančno razdelana tema :

http://dpanswers.com/content/tech_iso.php


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: ISO
OdgovorObjavljeno: 20 dec 2013, 23:06 
Odsoten
Lahko že verjamete v nasvet

Pridružen: 17 nov 2007, 10:33
Prispevkov: 1513
Kraj: Ljubljana
Citiram:
Myth #1: ISO changes sensitivity. False! Digital cameras have only one sensitivity, given by the quantum efficiency of the sensor, and the transmission of the optics and filters over the sensor. ISO is simply a post-senor gain applied to the signal from the sensor.


Več:

http://www.clarkvision.com/articles/iso/index.html


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: ISO
OdgovorObjavljeno: 20 dec 2013, 23:47 
Odsoten
vstopil v forum

Pridružen: 17 avg 2005, 16:59
Prispevkov: 110
Bostjan65 je napisal/-a:
Citiram:
Myth #1: ISO changes sensitivity. False! Digital cameras have only one sensitivity, given by the quantum efficiency of the sensor, and the transmission of the optics and filters over the sensor. ISO is simply a post-senor gain applied to the signal from the sensor.


Več:

http://www.clarkvision.com/articles/iso/index.html



.....saj to praviva tudi z M.A. - dilema je bila bolj, ali je potem vseeno tistih 5 EVjev vleči iz digitalnih podatkov ali ojačevati že analogni signal, kot se to dogaja, ko nastavimo višjo ISO vrednost..


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: ISO
OdgovorObjavljeno: 21 dec 2013, 23:36 
Odsoten
vstopil v forum

Pridružen: 12 feb 2010, 10:58
Prispevkov: 210
bzh je napisal/-a:
.....saj to praviva tudi z M.A. - dilema je bila bolj, ali je potem vseeno tistih 5 EVjev vleči iz digitalnih podatkov ali ojačevati že analogni signal, kot se to dogaja, ko nastavimo višjo ISO vrednost..


To je sicer v glavnem dilema za izdelovalce fotoaparatov. Glede na napisano bi se namreč dalo (vsaj pri izbranih senzorjih, brez škode, v raw načinu) vedno slikati z osnovnim ISOm, potem pa instantno digitalno svetliti za predogled. Pri sedanjih aparatih imaš namreč v slabi svetlobi dve možnosti:
- ali dvigneš ISO in s tem po nepotrebnem tvegaš zasičenje najsvetlejših predelov,
- ali pustiš ISO pri miru in se ti zgoraj omenjeno ne more zgodit, ampak tvoji posnetki so tako temni da ne vidiš kaj si posnel, preden pogledaš na računalniku.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: ISO
OdgovorObjavljeno: 24 dec 2013, 14:57 
Odsoten
Lahko že verjamete v nasvet

Pridružen: 12 mar 2004, 12:54
Prispevkov: 1395
Za vsak podosvetljen EV zgubiš 1 bit tonskih vrednosti, se pravi, če podosvetliš za 5 EV pri 12-bitnem RAW, ti ostane še 7 bitov (pri 14-bitnem RAW pa 9 bitov). Sicer je vprašanje koliko od tega je šuma, ampak v primeru nadalnje obdelave je ostalo bolj malo podatkov.
Še najbolje pa je pogledat kako to izgleda v praksi. Če imaš D800 potem si verjetno lahko privoščiš tudi podosvetlit za 5 EV, na kakšnem drugem senzorju pa to morda ni najboljša ideja.
En primer: http://www.dpreview.com/forums/post/52645323


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: ISO
OdgovorObjavljeno: 26 dec 2013, 08:24 
Odsoten
Lahko že verjamete v nasvet

Pridružen: 17 nov 2007, 10:33
Prispevkov: 1513
Kraj: Ljubljana
Pri D8000 se analogni gain konča pri iso1600. Do sem se splača dvigovat iso, nato je zadeva digitalna. Z podosvetlitvijo za recimo 2 zaslonki pri iso1600 (ekv. 6400) se bolje ohrani možne highlighte, če pa teh ni je +/- vseeno. Jasno, le če se fotka v raw.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: ISO
OdgovorObjavljeno: 26 dec 2013, 10:14 
Odsoten
Pristopni član

Pridružen: 12 dec 2008, 14:13
Prispevkov: 74
U glavnem, če prav zastopim gre pri "običajnem" večanju ISO-ta za ojačanje analognega signala pred A/D pretvorbo, za tiste "high" in "low" vrednosti pa za digitalno ojačanje po pretvorbi?


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: ISO
OdgovorObjavljeno: 26 dec 2013, 11:02 
Odsoten
Lahko že verjamete v nasvet

Pridružen: 17 nov 2007, 10:33
Prispevkov: 1513
Kraj: Ljubljana
_matic_ je napisal/-a:
U glavnem, če prav zastopim gre pri "običajnem" večanju ISO-ta za ojačanje analognega signala pred A/D pretvorbo, za tiste "high" in "low" vrednosti pa za digitalno ojačanje po pretvorbi?


Tako nekako. Dokler se ojačuje analogno, se lahko doseže boljše izboljšanje razmerja med signalom in šumom, kot pri digitalnem. Sem pa pravkar probal iso1600 (-2 zaslonki) in iso6400 na D800 na standardnih nastavitvah in izklopljeno redukcijo šuma. Capture NX da skoraj identične rezultate, ko naviješ fotko pri iso1600 za 2EV kot je fotka pri iso6400. Photoshop ACR da pa "navitemu" posnetku precej opazno slabšo kvaliteto. Teorija je eno, končni rezultat je pa očitno odvisen tudi od RAW konverterja, ki ga uporabiš pri konverziji.

Sicer pa to ni težko probat ;).


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: ISO
OdgovorObjavljeno: 26 dec 2013, 16:45 
Odsoten
napreduje v forumu

Pridružen: 17 jan 2009, 14:17
Prispevkov: 598
Bostjan65 je napisal/-a:
_matic_ je napisal/-a:
U glavnem, če prav zastopim gre pri "običajnem" večanju ISO-ta za ojačanje analognega signala pred A/D pretvorbo, za tiste "high" in "low" vrednosti pa za digitalno ojačanje po pretvorbi?


Tako nekako. Dokler se ojačuje analogno, se lahko doseže boljše izboljšanje razmerja med signalom in šumom, kot pri digitalnem. Sem pa pravkar probal iso1600 (-2 zaslonki) in iso6400 na D800 na standardnih nastavitvah in izklopljeno redukcijo šuma. Capture NX da skoraj identične rezultate, ko naviješ fotko pri iso1600 za 2EV kot je fotka pri iso6400. Photoshop ACR da pa "navitemu" posnetku precej opazno slabšo kvaliteto. Teorija je eno, končni rezultat je pa očitno odvisen tudi od RAW konverterja, ki ga uporabiš pri konverziji.

Sicer pa to ni težko probat ;).


Hum, kako je pa tukaj z ADRjem? Načeloma zna ADR nastavitev brati samo nikonov Capture NX, morda je zato rezultat v ACR toliko slabši? Samo naglas razmišljam ;)

W.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: ISO
OdgovorObjavljeno: 27 dec 2013, 10:51 
Odsoten
Marsal

Pridružen: 29 sep 2003, 06:39
Prispevkov: 21125
Kraj: Ljubljana
Canon ima v svojem RAW converturju tudi kljukico "lienar RAW". Z njim se povrneš v povsem osnovne podatke med njimi tudi osnovni ISO. Sliko začenjaš razvijati iz nič. Jov bistvu niti ne vidiš, vse je ponavadi črno.

Matjaž


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: ISO
OdgovorObjavljeno: 27 dec 2013, 14:25 
Odsoten
vstopil v forum

Pridružen: 25 sep 2008, 11:09
Prispevkov: 394
osnovni ISO za canon so 100,200,400... Zato za foto uporabljaj te, ker so najmanj sprocesirani, saj ostalo narediš sam v postprodukciji. Za video je druga zgodba, saj ni Raw postprodukcija in je boljše uporabiti za 1/3 blende manjši ISO, ki je sprocesiran na ''boljše'' kot je to zmožna postprodukcija, torej če uporabljaš npr 200 je bolje video snemat z 160 saj je to ISO200 z digitalno zmanjšanim šumom na ISO160. Da ne razlagam preveč: bolje je. Torej za video. ISO160,320,640 1250.
Lp


Na vrh
 Profil  
 
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 15 prispevkov ] 

Časovni pas: UTC + 1 ura


Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 82 gostov


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu

Pojdi na:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group