* *
Danes je 08 jul 2020, 08:49

Časovni pas: UTC + 1 ura




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 53 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Avtor Sporočilo
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 05 mar 2007, 19:48 
Odsoten
Marsal

Pridružen: 29 sep 2003, 06:39
Prispevkov: 21125
Kraj: Ljubljana
matjaz je napisal/-a:
whitewater je napisal/-a:
[Drugače pa je cox tudi lepo napisal, vsak naj začne pri sebi ... Jaz sem in bom, zato si pa tudi jemljem pravico, da kritiziram neumnosti, ki jih delajo drugi. Če pomislim na zasebne interese, ki jih imajo lastniki zemljišč na območju, pa mi gre sploh na bruh....


Zakaj pa bi moral šparat? Šparanje pomeni nazadovanje. Več trošiš, več proizvajaš, več maš.

Pa začnite šparat na tem, da digitalcev več ne kupujete. Firme bodo manj proizvajale, manj kurile energije, manj boste vi filali baterije, manj delali z računalniki itd. itd.

Dajte no, tehnika gre dalje. Rabimo več. Za to, pa so potrebne žrtve. Pa če je to nek del pokrajine pa nekaj ptičev... ( Samo v Iraku je zaradi nafte odšlo gor že čez 100.000 ljudi!)

Kaj čmo, svet gre dalje. In najbrž res k samouničenju. A bistvo je da imamo trenutno več.

Matjaž


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 05 mar 2007, 19:49 
zalb je napisal/-a:
Citiram:
med tem pa hrvati že lepo postavljajo vetrnice po otokih (no, vsaj za pag vem da so) brez kakršne koli hude volje..


ne mešaj ti golobučnih hrvaških otokov z vsaj malo zelenega slovenskega krasa... In senjske burje s tržaško burjo.. :wink:

bolj kot mešetarjenje okoli radioaktivnih odplak in drugega bloka NEK naj raje razmislijo kako kaj z izobraževanjem tamladih pri varčevanju z energijo.. Z energijo je kot z evri. Evro na evro, MarkIII :lol:


ne bom se spušal v mednacionalne politične debate, ker nič dobrega ne izradijo, dal sem pa samo primer, kako se da iskoristit kakšen tuj denar ipd, kar pa pri nas, roko na srce, zelo slabo znamo, ker se ne upamo prdnit, brez da bi ustanavili petnajst zavodov, raziskovalni skupin in ne vem še kakšnega balasta, ki potem izdaja papirologijo, ki onemogoči bilokakšen razvoj.
mater, sej je tričetrt slovenije nacionalni park, pa natura 2000 in ne vem kaj še vse, da je ne moreš nič v teh območjih nardit (tudi za ekologijo, če smo že pr tem), po drugi strani pa se marsikje tu blagor naš tako slabo in pa nepravilnio vzdržuje, da sploh vrjet ne moreš.
glavno je, da imamo janezi papirje..


Na vrh
  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 05 mar 2007, 19:58 
Odsoten
vstopil v forum

Pridružen: 28 jul 2004, 08:24
Prispevkov: 483
matjaz je napisal/-a:
Zakaj pa bi moral šparat? Šparanje pomeni nazadovanje. Več trošiš, več proizvajaš, več maš.

Dajte no, tehnika gre dalje. Rabimo več. Za to, pa so potrebne žrtve. Pa če je to nek del pokrajine pa nekaj ptičev...

Torej je uporaba katalizatorja v avtomobilu nazadovanje, torej so hibridni avtomobili nazadovanje, uporaba toplotnih črpalk za ogrevanje, sončnih kolektorjev??? :evil:

Šparanje ne pomeni nujno, da narediš in da imaš manj, le da to narediš na bolj pameten način. :wink:


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 05 mar 2007, 20:04 
Odsoten
vstopil v forum

Pridružen: 04 jun 2005, 16:38
Prispevkov: 382
@izo300d
da ni izpadlo kot provociranje, ozr. repenčenje :)

hotel sem reči, da teren na Pagu, kjer so vetrnice (tuga, jad i bol aka skala do skale) res ni vreden primerjave s Krasom...

je pa tako, da nam že inštalirajo hidroelektrarne (od Vrhovega do Mokric naj bilo moči za en pošten prdec :lol:), drugi reaktor nuklearke pa so mokre sanje nekaterih :lol:


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 05 mar 2007, 20:05 
Odsoten
Marsal

Pridružen: 29 sep 2003, 06:39
Prispevkov: 21125
Kraj: Ljubljana
whitewater je napisal/-a:
Šparanje ne pomeni nujno, da narediš in da imaš manj, le da to narediš na bolj pameten način. :wink:


Seveda, dokler šparanje ne pomeni ukinitev napredka. Če ugasneš nekaj žarnic je šparanje. Če kupiš nove ki manj pokurijo, a lej ga zlodja so dražje, to je napredek.

O avto industriji pa ne bi. Ker ti so zakon za pravi napredek. Še 19 let nazaj si za družinski avto dal 5000 mark. Danes???

Včasih si pokuril 1000 kubikov, danes rabiš vsaj 2000. A se ve, dodajo ti ekološke fore, da boš jutri rabil avto z 3000ccm. Pa se pelješ enako. A ta fabrika uniči toliko okolje in energije, kot ga včasih 100 zastav ne bi.

Predvsem pa, smo sužnji in uporabniki biznisa. Vse ostalo so floskule.

Matjaž


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 05 mar 2007, 20:22 
Odsoten
Lahko že verjamete v nasvet
Uporabniški avatar

Pridružen: 20 nov 2004, 09:30
Prispevkov: 1100
Največji problem pri nas je menda zelo slaba izraba energije v industriji
(sorazmerno glede na produkcijo in v primerjavi z zahodno Evropo).
Lp


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 05 mar 2007, 21:16 
Odsoten
Vreden zaupanja

Pridružen: 29 sep 2003, 15:07
Prispevkov: 7574
Kraj: Že kje/Morska decva
Cox, kje bom pa sedaj fotkal veternice, bom moral za to v Nemčijo in na Nizozemsko? Ok, v resnici jih imam malo bližje, na Pagu in če mene vprašaš, so lepo popestrile tisti goli hrib. Sedaj se splača na njega splezat in pogledat vetrnice, če nič drugega. Še pot so speljali tako, kot treba. Tako mimogrede, ne iščite ironije, ker je ni. Preprosto si želim videti vetrnice na Krasu. Kmetov, ki bi obdelovali tako ali tako ni več, krajina se zarašča, bodo vsaj veternice popestrile pogled. Raje njih kot dodatno TE.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 05 mar 2007, 21:33 
Odsoten
vstopil v forum

Pridružen: 07 feb 2006, 14:56
Prispevkov: 188
whitewater je napisal/-a:
Žarnice so bile le ena stvar iz mojih predlogov ... Drugi, ki sem jih predlagal, so precej bolj učinkoviti.


No zdaj, ko si že trikrat napisal, da so nekatere tvoje rešitve učinkovite (omenil si npr. toplotne črpalke - seveda se strinjam), pojasni kaj bi se zgodilo, če bi naenkrat vsi, ki trenutno za ogrevanje uporabljajo kurilno olje in plin, naenkrat prešli na ogrevanje s toplotnimi črpalkami (tistimi, ki za delovanje porabljajo električno energijo, takih pa je vsaj 90 %), pri tem pa bi se elektrogospodarstvo ubadalo s peticijami proti gradnji novih elektrarn.

In ne pozabi na še en aspekt: dobro je, če ljudje razmišljajo ekološko, a takih ljudi je zanemarljivo malo. Hočem povedat, da se večina ljudi zbudi šele, ko začuti ekonomske posledice svojega ravnanja. Tu pa nastopi vloga države, ki mora na eni strani pritiskati na ljudi, da začnejo z ekološkimi gradnjami in sanacijami (npr. izolacija novih stavb in sanacija starih, uporaba obnovljivih virov energije) ter z učinkovitim ravnanjem z viri, na drugi strani pa to spodbujati z ustreznimi subvencijami. Kaj sicer pomaga vložiti recimo nekaj desettisoč EUR v sanacijo fasade, izolacijo, nova okna in nov ogrevalni sistem, če pa bi se v obstoječi hiši za isti denar s kurilnim oljem grel 50 let?

LP


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 05 mar 2007, 22:51 
Odsoten
vstopil v forum

Pridružen: 28 jul 2004, 08:24
Prispevkov: 483
thefly202005 je napisal/-a:
No zdaj, ko si že trikrat napisal, da so nekatere tvoje rešitve učinkovite (omenil si npr. toplotne črpalke - seveda se strinjam), pojasni kaj bi se zgodilo, če bi naenkrat vsi, ki trenutno za ogrevanje uporabljajo kurilno olje in plin, naenkrat prešli na ogrevanje s toplotnimi črpalkami (tistimi, ki za delovanje porabljajo električno energijo, takih pa je vsaj 90 %), pri tem pa bi se elektrogospodarstvo ubadalo s peticijami proti gradnji novih elektrarn.

Kje pa živiš, a res to realno pričakuješ? Drugače pa je bolj smotrno postaviti elektrarno na nafto in s to elektriko ogrevati s pomočjo toplotnih črpalk, ker: 1. večja elektrarna ima boljši izkoristek, kot ena plinska peč 2. pri ogrevanju potem vložiš le cca. 1/3 energije.
thefly202005 je napisal/-a:
In ne pozabi na še en aspekt: dobro je, če ljudje razmišljajo ekološko, a takih ljudi je zanemarljivo malo. Hočem povedat, da se večina ljudi zbudi šele, ko začuti ekonomske posledice svojega ravnanja. Tu pa nastopi vloga države, ki mora na eni strani pritiskati na ljudi, da začnejo z ekološkimi gradnjami in sanacijami (npr. izolacija novih stavb in sanacija starih, uporaba obnovljivih virov energije) ter z učinkovitim ravnanjem z viri, na drugi strani pa to spodbujati z ustreznimi subvencijami. Kaj sicer pomaga vložiti recimo nekaj desettisoč EUR v sanacijo fasade, izolacijo, nova okna in nov ogrevalni sistem, če pa bi se v obstoječi hiši za isti denar s kurilnim oljem grel 50 let?

Lahko teh 50 let računsko dokažeš, po mojih izračunih je doba vrnitve pod 10 let (brez subvencij, ki bi jih res bilo lahko več). Moraš pa vedeti, da se tudi država obnaša enako, pritiske lahko sicer vrši z zakoni, subvencije pa daje le, če se ji "splača".


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 05 mar 2007, 22:53 
Odsoten
vstopil v forum

Pridružen: 28 jul 2004, 08:24
Prispevkov: 483
Ales_borlak je napisal/-a:
Kmetov, ki bi obdelovali tako ali tako ni več, krajina se zarašča, bodo vsaj veternice popestrile pogled. Raje njih kot dodatno TE.

Kmetov tam, kjer bi radi postavljali VE, nikdar ni bilo. Raje se oglasi prej, kot jih bodo postavili, boš imel več za poslikati ... :D .


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 05 mar 2007, 23:13 
Odsoten
vstopil v forum

Pridružen: 10 nov 2004, 22:38
Prispevkov: 160
Lament, ti si prodoren um! :wink:
Tvoj predlog za tri nove JE je cudovit. Al bi bil hudic, ce bi se res zacelo dogajati v to smer. Kaj neki bi le predlagal hajder za protiutez?

Res je ves problem v ljudeh. Zato pa smo tu, kjer smo. Ne verjamem, ce je dovolj, da nas nesreca le enkrat dobro potipa in da se vsaj malo premakne v cloveski buci. Ce bi sli sedaj gledati nesrecnike, ki jim je nedavno odneslo strehe, sigurno ne zivijo nic drugace kot so ziveli pred
bridko izkusno. Tudi deset "opzoril" verjetno ne bi zadoscalo za korenit premik razmisljanaja in vedenja.

Ves "napredek" nas sili v se vecji "napredek" :D

Ko je ravno"zimski" cas vam zavrtim en lusten "filmcek". Zaradi casovne oddaljenosti je pac crnobel.

Snega do pasu in cez (tukaj v Lj. in ne na Krederici) mi pa cele dneve na dilcah in smo se furali iz hoste cez glavno cesto kar v hodnik bloka, kjer smo sele na stengah odpeli "bindunge". Pa promet na cesti? Ni bilo sile! Sta bila v sirsem okolisu le dva avta.

Pa je prisel omenjeni "napredek" in je prisel prvi fico, pa drugi, pa so zabrisal tramvaj z glajzov in nic vec s cugom v Planico.

In je "napredek" prihalal z vedno vecjimi koraki in se je luft malo ogrel in je pozimi nehal biti sneg. In kaj zato! Naredimo umetnega in ne stamfamo vec v breg ampak imamo zato vlacugnice ali kako ze. In za te reci ponucamo ogromno energije (namesto da bi jo za stamfanje) In za ta spas moramo seveda zasluziti in se ta potrata jasno vracuna v vse mogoce cene. Ekonomija cveti in zraven pozabljamo, da za vsak miljon nasega dobicka nekje dalec en zamorc frdirba hektar gozda. In bo ratalo se bolj gorko in nazadnje ne bomo vec imeli dosti visokega hriba, kjer bi pozimi se lahko delali sneg.

Vse to vedenje nas pelje u maloro...

lp cox


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 06 mar 2007, 09:43 
Odsoten
vstopil v forum

Pridružen: 07 feb 2006, 14:56
Prispevkov: 188
whitewater je napisal/-a:
Kje pa živiš, a res to realno pričakuješ? Drugače pa je bolj smotrno postaviti elektrarno na nafto in s to elektriko ogrevati s pomočjo toplotnih črpalk, ker: 1. večja elektrarna ima boljši izkoristek, kot ena plinska peč 2. pri ogrevanju potem vložiš le cca. 1/3 energije.


Iz tvojih postov sem domneval, da to pričakuješ ti. In ja, elektrarno na nafto je smotrno postaviti predvsem iz ekološkega stališča, pa tudi iz strateškega, saj vemo, da ima Slovenija skrite zaloge :lol:
Tudi tega ne pozabi, da toplotne črpalke sicer res za pogon rabijo samo delež energije, potrebne za ogrevanje, vendar:
1. toplotni vir, ki ga izkoriščajo za delovanje, je lahko kočljiva zadeva (npr. neprimerno izkoriščanje podtalnice ali pa površinske vode -> vpliv na življenje v vodi)
2. včasih se TČ uporabljajo tudi za hlajenje poleti (pa še vse klime so TČ), ljudje pa smo razvajeni in si to, če imamo možnost, prižgemo, s tem pa okolico sredi največje vročine še bolj segrevamo (če je vir površinska voda, pomisli na ribe, alge, količino raztopljenega kisika v vodi, temperaturo vode -> tudi to je narava, ne samo Natura 2000).
3. če je vir toplote zrak, lahko pozabiš na 1/3 vložene energije (poglej kaj piše na prospektu pri opombah)

Citiram:
Lahko teh 50 let računsko dokažeš, po mojih izračunih je doba vrnitve pod 10 let (brez subvencij, ki bi jih res bilo lahko več). Moraš pa vedeti, da se tudi država obnaša enako, pritiske lahko sicer vrši z zakoni, subvencije pa daje le, če se ji "splača".


No, morda sem s 50 leti res malo pretiraval z namenom ponazoritve problema. A tvojih 10 let je malo kratkih. Moj hitri izračun za kvalitetno sanacijo stavbe s 100 m2 bivalne površine kaže drugačno sliko, bolj 25 let brez subvencij. Upošteval sem sanacijo izolacije, nov omet, nova okna, rušilna dela v stari kotlovnici, postavitev in priklop nove toplotne črpalke brez zemeljskega kolektorja, kaj šele vrtine, izvedbo prezračevalnega sistema z rekuperacijo s 70 % izkoristkom vračanja toplote in uporabil trenutne cene kurilnega olja in električne energije. Kaj bi bilo, če bi hotel položiti še talno ogrevanje? Gotovo sem še kje kaj pozabil, a zaenkrat bo to dovolj. Strošek take sanacije gotovo znaša 30.000 EUR, letna poraba v stari stavbi pa je nekje 2.100 l kurilnega olja ali 1.150 EUR/leto. Ni računice. Če delaš na novo, je malo drugače, a še vedno se zelo malo ljudi odloča za kaj takega.

LP

P.S.: g. Intihar, se opravičujem, ker je ta forum namenjen nečemu drugemu, pa čeprav smo na smetišču.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 06 mar 2007, 12:26 
Odsoten
vstopil v forum

Pridružen: 28 jul 2004, 08:24
Prispevkov: 483
Še tole, pa se umikam ...
thefly202005 je napisal/-a:
Iz tvojih postov sem domneval, da to pričakuješ ti. In ja, elektrarno na nafto je smotrno postaviti predvsem iz ekološkega stališča, pa tudi iz strateškega, saj vemo, da ima Slovenija skrite zaloge :lol:

Aha, ista nafta (kurilno olje) pa je za ogrevanje primerna :roll: , čeprav se je porabi več in gre za slabši izkoristek?
thefly202005 je napisal/-a:
Tudi tega ne pozabi, da toplotne črpalke sicer res za pogon rabijo samo delež energije, potrebne za ogrevanje, vendar:
1. toplotni vir, ki ga izkoriščajo za delovanje, je lahko kočljiva zadeva (npr. neprimerno izkoriščanje podtalnice ali pa površinske vode -> vpliv na življenje v vodi)
2. včasih se TČ uporabljajo tudi za hlajenje poleti (pa še vse klime so TČ), ljudje pa smo razvajeni in si to, če imamo možnost, prižgemo, s tem pa okolico sredi največje vročine še bolj segrevamo (če je vir površinska voda, pomisli na ribe, alge, količino raztopljenega kisika v vodi, temperaturo vode -> tudi to je narava, ne samo Natura 2000).
3. če je vir toplote zrak, lahko pozabiš na 1/3 vložene energije (poglej kaj piše na prospektu pri opombah)

Voda, voda, voda, ... Velike javne porabnike, pri katerih se lahko največ prihrani, in se lahko predpiše način ogrevanja (vrtci, šole, ...), se ponavadi priklaplja na vrtine. In pri velikih porabnikih so največji prihranki.
thefly202005 je napisal/-a:
No, morda sem s 50 leti res malo pretiraval z namenom ponazoritve problema. A tvojih 10 let je malo kratkih. Moj hitri izračun za kvalitetno sanacijo stavbe s 100 m2 bivalne površine kaže drugačno sliko, bolj 25 let brez subvencij. Upošteval sem sanacijo izolacije, nov omet, nova okna, rušilna dela v stari kotlovnici, postavitev in priklop nove toplotne črpalke brez zemeljskega kolektorja, kaj šele vrtine, izvedbo prezračevalnega sistema z rekuperacijo s 70 % izkoristkom vračanja toplote in uporabil trenutne cene kurilnega olja in električne energije. Kaj bi bilo, če bi hotel položiti še talno ogrevanje? Gotovo sem še kje kaj pozabil, a zaenkrat bo to dovolj. Strošek take sanacije gotovo znaša 30.000 EUR, letna poraba v stari stavbi pa je nekje 2.100 l kurilnega olja ali 1.150 EUR/leto. Ni računice. Če delaš na novo, je malo drugače, a še vedno se zelo malo ljudi odloča za kaj takega.

Ampak tole stavbo hkrati tudi prenavljaš, ne samo izboljšuješ toplotne karakteristike. Najprej izbriši rekuperator ven, ker se trenutno res ne splača. Potem odštej stroške, če bi samo prenavljal stavbo in ne bi izboljšal toplotnih karakteristik: nov omet, nova okna s slabšimi lastnostmi, ipd. Ti bi imel prenovljeno stavbo, vse stroške pa skril v "ogrevanje".
thefly202005 je napisal/-a:
P.S.: g. Intihar, se opravičujem, ker je ta forum namenjen nečemu drugemu, pa čeprav smo na smetišču.

Se opravičujem tudi jaz :D . Over and out.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 06 mar 2007, 13:10 
Odsoten
vstopil v forum

Pridružen: 07 feb 2006, 14:56
Prispevkov: 188
whitewater je napisal/-a:
Drugače pa je bolj smotrno postaviti elektrarno na nafto in s to elektriko ogrevati s pomočjo toplotnih črpalk, ker: 1. večja elektrarna ima boljši izkoristek, kot ena plinska peč 2. pri ogrevanju potem vložiš le cca. 1/3 energije.


Ah, ko si že odgovoril, pri sebi malo izračunaj, kaj se od tega bolj splača in kaj je bolj ekološko: moderen nizkotemperaturni ogrevalni sistem na kurilno olje z odlično regulacijo ali toplotna črpalka s COP = 3, priklopljena na elektriko, proizvedeno v elektrarni na nafto z izkoristkom 0,3 ali pa 0,4 (in ne toliko kot ena plinska peč, ker to pač ne obstaja). Zame bistvene razlike v ekologiji tu ni, v ceni pa precejšnja v korist kotla na kurilno olje. Zato potrebujemo elektrarne na obnovljive vire. Prav zaradi toplotnih črpalk.

LP


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 06 mar 2007, 13:18 
Odsoten
Lahko že verjamete v nasvet

Pridružen: 31 okt 2003, 15:17
Prispevkov: 1634
Od vsega se najbolj splača dobra zasnova objekta, pa še najcenej je. :D
Vse ostalo je lahko samo pika na i ali pa flikanje lukenj.


Na vrh
 Profil  
 
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 53 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja

Časovni pas: UTC + 1 ura


Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 27 gostov


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu

Pojdi na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group