* *
Danes je 04 jun 2020, 03:36

Časovni pas: UTC + 1 ura




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 71 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
Avtor Sporočilo
 Naslov prispevka: Re: Tožili so me!!
OdgovorObjavljeno: 09 jul 2008, 08:01 
Odsoten
urednik e-Fotografija.hr

Pridružen: 06 okt 2006, 08:11
Prispevkov: 923
Kraj: Zagreb
lial je napisal/-a:
Najprej hvala Aljazu za razlago!

Sosed je zadevo rešil neko zimsko jutro, ko je navlekel ves novozapadli sneg od bliziu in daleč in nesramneža zasul!

LP


Tak sam i ja otpravil jednog pacijenta, samo sam još po noći okolo njega sve zalijal s vodom. Vele susjedi da je 3 sata razbijao led.... :mrgreen:
A baš je nepunih tjedan dana prije kupil novi auto (i zadržao stare tablice).


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Tožili so me!!
OdgovorObjavljeno: 09 jul 2008, 08:51 
Odsoten
napreduje v forumu

Pridružen: 08 feb 2004, 09:15
Prispevkov: 830
milton je napisal/-a:
Za varnostnike mi počasi postaja jasno, da nič ne morejo glede fotografiranja. Kaj pa policija? Saj ne, da bi se z njimi bodel, a vseeno me zanima, kaj smejo.


By the book tudi oni kaj dosti ne morejo. Lahko prepovejo gibanje ali zadrževanje na določenem območju, približevanje določenemu obmobčju, opravijo varnostni pregled... fotografiranja pa razen v nekaterih izjemnih primerih* ne smejo prepovedati.

*npr. zaščita dostojanstva ponesrečenih, varstvo zasebnosti oseb v postopku...

Vemo pa, da je dejansko stanje malce drugačno. Žal je marsikateri policaj pri nas še vedno "bog i batina" in kakršno koli pregovarjanje je v večini primerov enako učinkovito kot :wallbash:.

Enkrat nam je recimo profesor pripovedoval, da so kriminalci odkrili tajno lokacijo policije (neka stavba v Lj), se z avtom parkirali nasproti vhoda in fotografirali vsakogar, ki je prišel ven iz stavbe, da bi si naredili bazo možnih tajnih policijskih sodelavcev. Po zakonu jim policisti tega niso mogli preprečiti, lahko so jim le vse skupaj malce otežili z legitimiranjem, varnostnimi pregledi, štetjem povojev v prvi pomoči... Mogoče pa imajo zato sedaj že nekaj let "tajno" lokacijo v večji poslovni stavbi s podzemno garažo :lol:


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Tožili so me!!
OdgovorObjavljeno: 09 jul 2008, 15:45 
Odsoten
vstopil v forum
Uporabniški avatar

Pridružen: 06 dec 2006, 18:21
Prispevkov: 265
Aljaz je napisal/-a:
Ja, BTC je ena čudna reč in še bolj čudno je njihovo razumevanje določenih stvari.

Moje mnenje je, da zunanji del (parkirišča, ceste) spada pod "javno", četudi je morda v zasebni lasti. Potemtakem tam tudi policija ne bi smela pisati kazni za napačno parkiranje, "driftanje" po rondojih ipd. Če ti na primer nekdo parkira na tvojem privat dvorišču pred hišo, te bodo policija in redarji po hitrem postopku odpravili, da ne morejo narediti nič.

Gre se torej za namembnost in ne le goli podatek v zemljiški knjigi, ali je lastnik oseba javnega ali zasebnega prava.

Druga stvar je tudi, da so znaki za prepoved fotografiranja samo na vhodih v trgovske hale. Fotograf torej ne more vedeti, da je fotografiranje na celotnem območju BTC (četudi zelo verjetno neupravičeno) prepovedano.

Pa tudi če bi takšna "prepoved" po kakšnem čudnem naključju in razumevanju vseeno "šla skozi", lahko varnostnik zahteva le prenehanje nadaljnjega fotografiranja. V nobenem primeru pa nima pravice zahtevati izbris že posnetih fotografij ali celo zaseči kartico ali fotoaparat. Zaseg bi sicer teoretično lahko opravila policija (zavarovanje dokazov), izbris fotografije pa lahko odredi edino in samo sodišče.

Resnici na ljubo, imajo varnostniki precej malo možnosti, če se oseba v postopku ne podredi njegovim navodilom. Edino kar lahko v tem primeru storijo je, da jo naženejo iz varovanega objekta ali pokličejo policijo in pridržijo do prihoda policistov. Pa še to lahko storijo samo če obstaja sum, da je oseba storila kaznivo dejanje. Zaradi fotografiranja torej varnostnik ne sme nikogar pridržati. Občan prav tako nima dolžnosti sodelovati v postopku z varnostnikom, niti mu ni dolžan posredovati svojih osebnih podatkov.

Če sklenem, je moje mnenje, da na "odprtem delu" BTC-ja uprava nima osnove za prepoved fotografiranja. Kar dokazuje tudi to, da te "prepovedi" ne izvajajo dosledno. "Turistov" s kompakti ne preganjajo, prav tako tudi ne novinarjev in fotografov, kadar gre za kakšen športni dogodek, otvoritev, predstavitev, ki poteka na območju BTC. Torej je očitno, da je namen "prepovedi" fotografiranja zgolj in samo komercialne narave, glede na to, da želijo za uraden foto session kar velike denarce. No, lažem, "kompaktarjem" in "fotofončkarjem" tudi prepovejo in sicer takrat, ko gre kaj narobe oziroma ko ne želijo, da bi kaj prišlo v javnost.

Zgolj za intermezzo: Podoba posameznika se šteje za osebni podatek. In upravljavci zbirk osebnih podatkov so dolžni posamezniku, ki to zahteva, omogočiti vpogled v zbrane podatke, ki se nanašajo nanj in narediti izpis vseh takšnih podatkov, ki jih imajo shranjene. V BTC-ju je ogromno video nadzornih kamer. Če jim želi kdo ponagajati, naj se enkrat sprehodi skozi BTC, nato pa pošlje zahtevek s priloženo svojo fotografijo in zahteva izročitev kopij vseh posnetkov, na katerih je prepoznaven. Zakon to omogoča.


ko bi to vedel pred dobrim mescom.. nekdo mi je na parkplacu pred planetom tuš v mbju.. cel avto zdemoliral ko je zapuščal parkirišče in normalno pobegnil.. pa sem šel varnostniku gnjavit za posnetek.. pa je reko da samo policija lahko vidi kaj je blo.. policaji pa normalno niso nic naredli in zdaj mam popravilo na svoje stroške..

res da je izven koncepta.. samo si nisem mogel pomagat :)


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Tožili so me!!
OdgovorObjavljeno: 09 jul 2008, 17:26 
Odsoten
Pristopni član

Pridružen: 08 feb 2008, 13:19
Prispevkov: 60
Zdaj bom bolj težko prišel do snega. Ves ostali cirkus (opozarjanje, fotografiranje, zatikanje opozoril s členi o motenju posesti,....) pa poznam u nulo. Samo je vse skupaj pri največjih teletih povsem neučinkovito. Rad bi kakšno legalno in učinkovito metodo.

Zdaj me povrhu vsega pa še to skrbi, da me ne bo kdo od njih gnjavu zaradi fotografiranja!? [-o< :mrgreen:


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Tožili so me!!
OdgovorObjavljeno: 09 jul 2008, 20:46 
Odsoten
Svetovalec v resnih temah

Pridružen: 19 avg 2007, 00:00
Prispevkov: 3016
Citiram:
Citiram:
Zgolj za intermezzo: Podoba posameznika se šteje za osebni podatek. In upravljavci zbirk osebnih podatkov so dolžni posamezniku, ki to zahteva, omogočiti vpogled v zbrane podatke, ki se nanašajo nanj in narediti izpis vseh takšnih podatkov, ki jih imajo shranjene. V BTC-ju je ogromno video nadzornih kamer. Če jim želi kdo ponagajati, naj se enkrat sprehodi skozi BTC, nato pa pošlje zahtevek s priloženo svojo fotografijo in zahteva izročitev kopij vseh posnetkov, na katerih je prepoznaven. Zakon to omogoča.



ko bi to vedel pred dobrim mescom.. nekdo mi je na parkplacu pred planetom tuš v mbju.. cel avto zdemoliral ko je zapuščal parkirišče in normalno pobegnil.. pa sem šel varnostniku gnjavit za posnetek.. pa je reko da samo policija lahko vidi kaj je blo.. policaji pa normalno niso nic naredli in zdaj mam popravilo na svoje stroške..

res da je izven koncepta.. samo si nisem mogel pomagat :)

Ne vem, če bi bilo tako simpl. Ker poleg tega, da imaš pravico do posnetkov, kjer si prepoznaven, imajo tudi drugi pravico, da se njihove osebne podatke (posnetke, na katerih so razpoznavni oni) NE vidi. Tako, da bi lahko kvečemu dobil zeditirane posnetke, kjer bi videl sebe, drugih pa ne.
Itak pa so verjetno vse te firme v prekršku, saj dvomim, da imajo kje navedeno, da zbirajo tovrstne osebne podatke, zanje pravila hranjenja in namene uporabe, vsekakor pa od nikogar ne pridobijo dovoljenja za zbiranje teh podatkov.
Hmm... po tej logiki pa ima pravico do posnetkov tudi vsakdo, katerega fotografira kak fotograf. Brezplačno :?:


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Tožili so me!!
OdgovorObjavljeno: 10 jul 2008, 07:22 
Odsoten
napreduje v forumu

Pridružen: 08 feb 2004, 09:15
Prispevkov: 830
Odyn je napisal/-a:
Hmm... po tej logiki pa ima pravico do posnetkov tudi vsakdo, katerega fotografira kak fotograf. Brezplačno :?:


Fotograf ni upravljavec zbirke osebnih podatkov in zanj ne veljajo določila ZVOP-1. Če se komu da iskat, je informacijska pooblaščenka enkrat celo objavila mnenje, da se fotografiranje in video snemanje za uporabo v medijih ne šteje za zbiranje in obdelovanje osebnih podatkov. Edina izjema, ki si jo sedaj lahko zamislim, bi znalo biti fotografiranje za dokumente, kjer fotograf za stranko hrani negative (v današnjem času digitalen zapis) posnetkov, če bi se stranka kasneje odločila za ponaročilo.

Glede pravic drugih oseb pri posredovanju posnetkov iz video nadzorni kamer pa je res tako, kot pišeš. Upravljavec video nadzora bi moral na posnetkih zamegliti/zatemniti druge osebe.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Tožili so me!!
OdgovorObjavljeno: 24 jul 2008, 14:58 
Odsoten
napreduje v forumu
Uporabniški avatar

Pridružen: 09 okt 2004, 11:16
Prispevkov: 630
Kraj: Med vodami
kot sem razbral iz postov , ti policaj lahko prepove fotografiranje nesreče, a imam prav ? :roll:


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Tožili so me!!
OdgovorObjavljeno: 24 jul 2008, 17:12 
Odsoten
napreduje v forumu

Pridružen: 08 feb 2004, 09:15
Prispevkov: 830
Medo_ je napisal/-a:
kot sem razbral iz postov , ti policaj lahko prepove fotografiranje nesreče, a imam prav ? :roll:


Če so poškodovani ali celo mrtvi (dokler se jih ne pokrije z vrečo), vsekakor, da se zavaruje njihovo dostojanstvo.

Kar bi po mojem mnenju že fotografi oziroma uredniki morali imeti toliko čuta za humanost, da ne bi kovali dobička z objavljanjem odkritih in razmesarjenih trupel.

Naj se vsak postavi v svojo kožo, kako bi se počutil, če bi doživel prometno nesrečo in bil hudo poškodovan (bog ne daj slučajno še izgubil ljubljeno osebo), potem pa bi okrog skakali fotografi in snemalci. Oziroma še huje, čez nekaj ur bi bile fotke že na vseh portalih in forumih, kjer bi se nekateri celo naslajali nad tujo nesrečo in pisali neokusne komentarje.

Pa daleč od tega, da bi zagovarjal represiven pristop do fotorgafov. Menim le, da bi ti, še zlasti pa uredniki marsikdaj morali imeti več občutka za sočloveka. Pravzaprav, ali lahko v današnjem času v medijih sploh še govorimo o kakšni etiki, ko je edini cilj poročati čim prej in čim bolj senzacionalno (beri: krvavo)?

Včasih smo imeli poročila na TV in časopise. Si pogledal poročila, prebral časopis in čez par dni pozabil. Je kdo hodil v knjižnice brati črno kroniko za en mesec ali celo eno leto nazaj in gledati slike nesreč? Danes, kar je enkrat (lahko tudi samo nekaj minut) objavljeno na internetu, bo vedno ostalo javno. Vedno bo dostopno vsakomur z nekaj kliki iz udobnega domačega fotelja. Zato sem mnenja, da bi novinarske etične norme morale biti še celo višje kot včasih.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Tožili so me!!
OdgovorObjavljeno: 24 jul 2008, 17:52 
Odsoten
napreduje v forumu
Uporabniški avatar

Pridružen: 09 okt 2004, 11:16
Prispevkov: 630
Kraj: Med vodami
Aljaz je napisal/-a:
Medo_ je napisal/-a:
kot sem razbral iz postov , ti policaj lahko prepove fotografiranje nesreče, a imam prav ? :roll:


Če so poškodovani ali celo mrtvi (dokler se jih ne pokrije z vrečo), vsekakor, da se zavaruje njihovo dostojanstvo.

.

kar se tiče oseb se ve , to ti že morala da vedeti , da ni ok , mislil sem na fotkanje stvari.To je gotovo potem odvisno tudi od policaja , vse kakor pa za lastno dokumentacijo mislim da lahko pofotkaš...


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Tožili so me!!
OdgovorObjavljeno: 13 avg 2008, 08:14 
Odsoten
Pristopni član

Pridružen: 28 okt 2004, 07:38
Prispevkov: 51
Evo, pa smo zopet na začetku. Glede na članek v http://delo.si/clanek/65353 je detektiv ovaden, ker je posredoval fotografije brez privolitve fotografiranih. Odvetnih ovadenega trdi, da so bile posnete na javnem kraju.

Aljaž, ali smo vse do sedaj napačno sklepali?


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Tožili so me!!
OdgovorObjavljeno: 13 avg 2008, 08:31 
Odsoten
Svetovalec v resnih temah

Pridružen: 31 okt 2004, 21:34
Prispevkov: 2801
Nekaj je fotografiranje na javnem kraju, drugo pa za kaj potem uporabis te fotografije ;)

LP


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Tožili so me!!
OdgovorObjavljeno: 13 avg 2008, 08:33 
Odsoten
vstopil v forum

Pridružen: 24 apr 2008, 13:32
Prispevkov: 451
Treba je prebrat cel članek.

Mislim da je logično da bodo odpuščeni delavci trdili da jim je bilo kršeno vse mogoče.

Mislim da je Vrhovno sodišče zadeve jasno postavilo in ne bi smelo biti problemov.
In mi ne vemo kaj se je dogajalo na delovnem sodišču in kaj se bo na višji inštanci.

Treba se je pa zavedati da toži lahko vsakdo vsakogar za karkoli, vendar ovadba še ne pomeni tudi obsodbe.
Pri nas se na žalost vedno znova pozablja domneva nedolžnosti-torej vsak velja za nedolžnega dokler ni pravnomočno obsojen.

Lp Matej


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Tožili so me!!
OdgovorObjavljeno: 13 avg 2008, 09:22 
Odsoten
napreduje v forumu

Pridružen: 08 feb 2004, 09:15
Prispevkov: 830
Kot je rekel pikipoki, počakati bo treba na dokončno odločitev sodišča.

Je pa pomembna tudi razlika med fotografom (profi ali hobi) in detektivom, zato stvari ne gre kar enostavno enačiti.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Tožili so me!!
OdgovorObjavljeno: 20 sep 2008, 23:14 
Odsoten
Svetovalec v resnih temah

Pridružen: 19 avg 2007, 00:00
Prispevkov: 3016
Citiram:
Primer: Fotografiramo Prešernov trg v Ljubljani. Na fotografiji so seveda tudi številni mimoidoči, nekateri na takšni oddaljenosti, da jih ni moč prepoznati, nekaj pa se jih nahaja v »prvem planu« fotografije ter so tako povsem prepoznavni. V kolikor nihče izmed fotografiranih ni na kakršenkoli način nasprotoval fotografiranju, ni ravnanje fotografa z nobenega vidika sporno, kajti na konkretnem kraju nihče ne more realno pričakovati zasebnosti. Fotografijo lahko tudi objavimo, ne smemo pa je izkoriščati v komercialne namene – za to bi potrebovali privoljenje oseb, ki so na fotografiji prepoznavne. Fotografijo tako lahko uporabimo za novinarske namene (t.i. editorial use) ali jo razstavimo kot umetniško stvaritev. S tem pa smo se že dotaknili področja komercialne uporabe fotografij, ki bi za poglobljeno obravnavo zahtevalo samostojen članek.

Lahko jo objavimo, ne smemo pa izkoriščati v komercialne namene <-- a je sodelovanje na fotonatečaju komercialni namen?


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Tožili so me!!
OdgovorObjavljeno: 21 sep 2008, 08:19 
Odsoten
napreduje v forumu
Uporabniški avatar

Pridružen: 09 okt 2004, 11:16
Prispevkov: 630
Kraj: Med vodami
Odyn je napisal/-a:
Citiram:
Primer: Fotografiramo Prešernov trg v Ljubljani. Na fotografiji so seveda tudi številni mimoidoči, nekateri na takšni oddaljenosti, da jih ni moč prepoznati, nekaj pa se jih nahaja v »prvem planu« fotografije ter so tako povsem prepoznavni. V kolikor nihče izmed fotografiranih ni na kakršenkoli način nasprotoval fotografiranju, ni ravnanje fotografa z nobenega vidika sporno, kajti na konkretnem kraju nihče ne more realno pričakovati zasebnosti. Fotografijo lahko tudi objavimo, ne smemo pa je izkoriščati v komercialne namene – za to bi potrebovali privoljenje oseb, ki so na fotografiji prepoznavne. Fotografijo tako lahko uporabimo za novinarske namene (t.i. editorial use) ali jo razstavimo kot umetniško stvaritev. S tem pa smo se že dotaknili področja komercialne uporabe fotografij, ki bi za poglobljeno obravnavo zahtevalo samostojen članek.

Lahko jo objavimo, ne smemo pa izkoriščati v komercialne namene <-- a je sodelovanje na fotonatečaju komercialni namen?


če dobiš nagrado je to komercialni namen :roll:


Na vrh
 Profil  
 
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 71 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja

Časovni pas: UTC + 1 ura


Kdo je prisoten

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu

Pojdi na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group